核心事实：
记者：曹德旺对中国高税率的表态，引起了广泛关注。也有相关部门和专家进行回应，支持和反对观点都有，你如何看待这个问题？作为一名企业家，你觉得税率高吗？潘石屹：曹德旺这人很实在，我觉得他说的是实情。国外的税往往是一两种，我们是很多种税，还有非税收入，加起来就多了。
1月18日消息，日前，“玻璃大王”曹德旺去美国建厂以及他关于中国企业“税负过重”的言论掀起了一场关于“宏观税负”的大讨论。
企业的税负到底重不重？营改增后企业是否享受到了减税的福利？如何看待曹德旺美国建厂的行为？
正在举行的北京市人代会上，“税负问题”成为来自企业的代表们最为关心的话题。
昨日，获悉企业代表吐槽企业税负的问题之后，市国税局也对代表们的声音进行了回复。
2016年年末，随着福耀玻璃集团董事长曹德旺对比中美制造业成本，一些企业反映的当前企业税负重、涉企收费项目多等问题在社会上引发了诸多争论。在这场讨论中，企业家与学界、官方对中国企业税负是否过重的问题看法不尽相同，各执一词甚至截然相反。“中国企业的税负到底高不高”也成为本次北京市人代会上企业代表们热议的话题。
今年1月上旬，财政部就企业税负问题曾作出回应，提出要“放水养鱼”，在落实好现有的减税降费政策的同时，着力完善税收制度，研究新的减税降费措施，进一步减轻企业负担。同时，进一步清理规范涉企收费，再取消、调整和规范一批行政事业性收费项目和标准。
在本次北京市人代会上，记者了解到，市财政局在《关于北京市2016年预算执行情况和2017年预算（草案）的报告》中提到，本市去年营改增新扩围四大行业全部实现税负下降，营改增扩围新增减税175.7亿元，同时落实了高新技术企业15%的底税率（普通税率为25%）的优惠政策，贯彻了新的研发费用加计扣除政策。另外，该报告还提到，本市地方自行设立的涉企收费项目已全部取消，大大减轻了企业的非税负担。
按照市财政局提供的数据，本市企业减税的力度不小。那么，企业家代表们的切身感受如何？北青报记者专访了多名各个行业的市人大代表。
焦点1:营改增后部分企业税负为何反而增加了？
市人大代表、庆丰包子前“掌门人”朱玉岭对北青报记者表示，他对政府的减税力度比较满意。营改增以后，对餐饮业有很大的影响，只要有专用发票，都可以进项抵扣，比如装修费用、买锅灶现在都可以抵扣税收。
朱玉岭介绍，华天饮食集团去年一年降低税率应该在20%左右，享受的减税红利大约是1000万元。“我们就用这部分红利给职工提高了工资待遇。这样华天的职工就基本都享受到了减税的福利，队伍稳定了，饭菜也做得比较香。”
对于营改增，市人大代表、依文服饰股份有限公司董事长夏华表示，总体感觉上营改增对企业的税负减轻影响不大。对于她的企业而言，营改增之后，就是研发费用可以作为缴税的进项抵扣。
在谈论营改增的影响时，还有部分人大代表表示，营改增之后，自己企业的负担反而加重了。市人大代表、SOHO中国有限公司董事长潘石屹表示，营改增之后，算下来交税也有一些减少，可这只是一个税种，还有其他税，比如房产税，办公用房现在不按成本收，而是按租金收税，去年实际的税收反而增加了。
曾经担任西城区财政局局长的市人大代表、西城区人大常委会副主任周慧来表示，营改增之后，确确实实从宏观上对企业税负是降低了，但是具体到某个行业或者说某一个企业来讲，还是有增加的。比如说金融，它是税率下降了，但它税基变大了。税基变大了以后，总体的税负实际上是加重了。另外，一些企业以前纳税不规范，倒卖税票，而现在这些路子基本上被堵死了,“对于这样的企业来说，它的感觉反而是税负加重了。”
焦点2:企业税负到底重不重？
对于企业税负到底重不重的问题，代表之间的看法不尽相同。朱玉岭认为，他对目前的收税机制是比较满意的。北青报记者注意到，多数来自企业的人大代表还是认为税负重。夏华认为，现在实体经济的真实利润并不高，缴纳增值税、所得税的比重偏大。除此以外就是非税负担的问题，比如一些本是商业领域的负担转移到了企业身上，企业开店铺那要给商业交租金，一直在企业和商业这个点上，商业的话语权更重一点，所以就把一些税务负担转嫁给了企业。“商场给我们开的票据形态它是固定的费用发票，但是我们所有零售额都要交增值税，就等于100万里面刨除租金只收到了70万，但是却要按照100万去缴税。
焦点3:如何看待曹德旺去美国开工厂？
对于如何看待曹德旺去美国开工厂一事，夏华表示，虽然每一个企业家都有选择的权利，但对自己的企业而言，最大的市场在中国，最好的制造业的基础在中国。“对于企业而言，一定是你思考你的市场在哪里，你的产业基础在哪里，你的未来发展空间在哪里，第四个才是税的要素。我们也会有机会去国外建一些工厂，但是我觉得是辅助性的。税负相对比较高可能有一批企业会死掉或者倒掉，但从长远的一个角度来讲，我觉得它不是企业选址或者企业逃离核心战场的最重要因素。”
对于曹德旺去美国开工厂，朱玉岭则认为，这本身是市场行为，无可厚非，不能把这个个案放大。但是这关系到我们制造业的竞争力问题，应当引起有关部门的重视。
对话:税率的核心问题是政府对企业的优惠政策
对话人：市人大代表、SOHO中国有限公司董事长潘石屹
北青报：
曹德旺对中国高税率的表态，引起了广泛关注。也有相关部门和专家进行回应，支持和反对观点都有，你如何看待这个问题？作为一名企业家，你觉得税率高吗？
潘石屹：
曹德旺这人很实在，我觉得他说的是实情。国外的税往往是一两种，我们是很多种税，还有非税收入，加起来就多了。
但是有人会问，这个税率很多年前就这样，这么多年你的企业活得很好，为什么现在才拿这个来说事儿？问题的症结在哪里？有的观点认为企业可以避税，其实税法很严谨，避税很困难，都是小商小贩在做，大企业谁也不愿意承担这种风险。
北青报：
你刚才也提到了，既然一直是这样，为何前阵子突然成为了热点问题？
潘石屹：
优惠政策导致出现名义税率和实际税率两个概念。
每个行业、每个地区，比如各地的高新区等，很多都有优惠政策，企业给国家交税，给当地交税，当地会以财政的形式和手段进行返还，这就是左手收税，右手给你返回来，返回来的也是钱，那相当于实际上没交那么多钱上去，这就是实际税率。
前些年经济发展不错，优惠政策给企业返钱没问题，一旦经济增长放慢，给企业返税的优惠政策缩减了，实际税率和名义税率越来越接近，有的企业就遇到了困难。
北青报：
你感觉营改增后对企业的实际税负有何影响？
潘石屹：
营改增最大的意义不是减税，而是鼓励流通。
具体到减税上，对营改增本身来说，我们算下来交税也有一些减少，可这只是一个税种，还有其他税，比如房产税，办公用房现在不按成本收，而是按租金收税，所以，去年实际的税收反而增加了，增加的是以亿为单位计算的。
权威回应
营改增并不意味着每个企业税负都是下降的
昨日，市国税局就北京市人代会上企业代表们关注的税负问题进行了回应。市国税局相关负责人表示，全面推开营改增试点以来，税务部门不断完善政策并实施了一系列优化服务措施，所有行业均实现税负下降，部分企业营改增后税负上升状况也在逐步发生积极变化。目前，本市企业家普遍认为增值税的税负是下降的，其中反映营改增后企业税基变大导致税负增加的问题，实际情况为：营改增后企业与缴纳营业税时相比，税基并没有变大，而是营业税规定的债券利息收入等应税收入，部分企业认为属于免税范围，原来并未实际缴纳营业税，营改增延续了上述征税规定，部分企业认为营改增后企业税基变大了，这与实际情况并不相符。
那么为什么有部分企业代表说税额反而多了？市国税局相关负责人表示，营改增试点全面推开后，兑现承诺实现相关行业税负只减不增，但这并不意味着所有行业的每个企业税负都是下降的。根据国家税务总局数据显示，2016年5月四大行业中税负上升的纳税人比例是3.9%，到7月降到2%左右。到2016年11月，1069万户试点纳税人中仅有1.5%的纳税人即16万户企业存在不同程度税负上升。受企业投资周期、资本构成、管理情况、政策熟悉程度等多种因素影响，企业税负波动表现复杂，税负上升企业分布呈现结构性变动。目前情况仍在变化中，但税负上升程度大多呈下降趋势。
本文来源于澎湃新闻，明税整理转载。
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